編輯病

對愛，還有很多害怕……
谷村志穗《雀──她和她的女朋友們》

一個春暖花開的四月午後，特別邀請了目前活躍於創作、媒體界的三位女生好朋友，進行一場《雀》的解讀會，熱烈的笑聲和談話中，打開愛的面貌。

劉中薇小檔案：
沒完沒了多重思考症候群，左手寫劇本、文案，右手寫小說、詩文，第七屆皇冠大眾小說獎複審入圍。擁有甜美而強壯的靈魂。總是淘氣，有時優雅，無可救藥的浪漫。目前獨立撰寫五十集長篇連續劇，並於淡江大學熱血任教。作品：《戀的芬多精》、《不是你離開了我，是愛情離開了我們》、《星願》、《幸福從自己的窩開始》、《愛在世界開始的地方》。

藍麗娟小檔案：
專門寫夢想家的故事，現在也還在追尋夢想的路上。書籍作品：《跟著安藤忠雄看建築》、《我的環島夢──劉金標的73歲自行車環島日記》、《不上班去釀酒》、《大陸工作一卡通》、《開始去紐西蘭自助旅行》、《老闆為你泡咖啡》、《新東京美學經濟》。翻譯作品：《亞洲名牌聖教》。曾任「天下雜誌」副主編、「Cheers快樂工作人」雜誌副主編。曾獲中華發展基金會第五屆「兩岸關係暨大陸新聞報導獎」雜誌類首獎。部落格：www.goyalan.cc

潘月琪小檔案：
環宇電台及教育電台節目主持人，長年從事廣播主持及文字工作，訪問人物超過千人。曾任Yahoo!奇摩「藝文摩人」，2006年入圍廣播金鐘獎「藝術文化節目獎」及「藝術文化節目主持人獎」。高度親和，偶爾迷糊，嚴重缺乏方向感，屢屢在忐忑之中，勇敢展開一段又一段人生行旅。


總編輯：
我想先請三位對這本谷村志穗的小說《雀》提出簡單的讀後感。

劉中薇：
女主角是特別的！
也許在大多數人的眼光與觀念中，在社會價值下很難被接受，但是在創作上這樣的女生是可以允許的。創作上「雀」的存在反而是很Pure的。
我看這本書最有趣的是後記，作者自己說，這是一本純愛小說。因為女主角雀是非常自然的，她愛你時，就是愛你；身體有需要時，就擁抱你；渴望時，就跟你結合，她沒有動力時，就消失了。
沒有一點點的虛偽，沒有一點點的隱藏，非常直接。因為這樣的雀，作者認為是一本純愛小說，因為再純粹不過了……
在愛情裡的任何猜忌、計較，雀就是絕對的存在，消失的時候，也是絕對的消失。
這是非常奇特的一種切入點，在女主角身上。

小說裡面，雀自己說是一個完全沒有生存能力的人，因為她必須仰賴男人給她的支助才能活著，但相反，她卻是所有角色裡面活得最好的一個。因為她不太會受傷，只取她要的東西，她用各種撒嬌的方式存活，她沒有家，因此也就沒有什麼可失去。沒有這個男人，還有下一個男人。小說裡「爹地」跟她說，所謂獨立是當你孤獨時，還能存活下去，這才是真正獨立。我想，爹地是很了解雀。因為雀，不需要任何人，可以承受各種孤單和寂寞。

藍麗娟：
我有不同的看法。
我認為雀不在男人身邊時，不代表不愛那個人。其實每個男人，除了辯慶之外，其他的男人對她而言都是身體、都是慾望。小說提到，當身體隱隱作痛其實就是「要」，就是一種「慾望」。
反而她不在男人身邊時，才是真的愛。她很愛辯慶。
雀跟辯慶在一起沒有多久，但是當發現辯慶身上有一種她無法了解的表情，有一種無奈，她覺得她愛上了，她被綁住了，於是她選擇逃走，選擇逃避，寧願選擇跟不同的男人做愛。

雖然作者說這是純愛小說，但是我不這麼認為。我覺得雀是一個逃避愛的人，只要她逃避愛的時候，就逃到慾望裡面。
即使當她那麼愛敬媽媽，但敬媽媽在病床關鍵的時刻，她都可以跑掉……接著與在酒吧碰到的男人住了三個月，看到這裡心裡無法認同雀的行為。
當然我同意薇薇提到的，雀也許在社會現實上無法被接受，但是在小說裡面反而是可以獨特的存在。我看小說題材是這樣一個女孩子，反而引起我對她好奇。
在小說裡，我不斷看到她在愛情裡，在慾望裡，不斷逃離愛，逃離責任……
就算老先生把事務所交給她，那麼想種樹的她，最後還是也跑掉了……
我覺得她是個不負責任的女生。

劉中薇：
雀的角色就像她的名字，對自己的人生沒有大的想望，她就是一隻微小的雀，想飛去哪就飛去哪。
也不要給她深沉、沉重的東西，她承擔不起。

藍麗娟：
我認為她是不想要承擔。但當她開始有點想望，有點想要做點什麼時，就是去沙漠種樹。然後她碰到一個男人，也說要去沙漠種樹，她以為可以跟他一起做點什麼。然而，事實上當那個男人要給承諾，她反而逃走了。當她真正想要的時候，她還害怕她自己的想要，於是又逃回到她的習慣。如果可以的話，我還滿期待這本書會有續集，因為我想看看，雀，到底發生了什麼事？

劉中薇：
也許女主角就是有個逃亡癖。

藍麗娟：
沒錯，雀就是逃亡。逃亡到慾望裡，流連在慾望裡，

她對慾望那麼了解，也不是不好，我覺得很好。但是當她逃離慾望醒過來，發現最愛的敬媽媽已經過世，很自責，更妙的是，這裡面的每個朋友，都可以接受她一直不斷的犯錯。
其實看到這，我自己不斷問自己，有哪些朋友會在這樣的狀況下，我還是能夠接受並原諒她？很少。很少。我想除了高中時期的死檔，一同經歷大學聯考，我們有共同的同窗期，雖然個性不同，就算對方做錯很多事，我不能認同，但還是會原諒對方。只有高中或國中小學吧。

潘月琪：
作者講故事，敘述的方式整體非常流暢，譯筆也很好，就純粹看小說來講，是一本很好讀，也是一本很能進入狀況的小說。
以女主角的行為來說，的確不像是現實生活的平凡女生。我也認同之前麗娟說的，並不特別覺得這是一本純愛小說，當我又重頭瀏覽一次，比較讀不到女主角有什麼愛的成份，因為我看到女主角碰到的男人，所謂她生命中的男人，都是比較隨機式、直覺式的。也許那個「直覺式」是她自己能夠了解的，被某些東西吸引，或呼喚。

小說裡，她跟姐妹淘在酒吧，她注意的是被男人的手所觸摸，是男人的皮膚等等，而這些舉動不是每個女生都會這樣。

我覺得作為一本純愛小說還不足夠，因為她對愛，還有很多害怕……

藍麗娟：
是不是我們認為純愛小說不應該有性慾？
我覺得女主角把慾望當作食物，想吃什麼就吃什麼，在咖啡廳碰到的黑人，她心裡就會想「好想摸他的皮膚喔」這樣的想像……

劉中薇：
雀也很樂意做一道食物，被男人取用，成為一道甜點……

潘月琪：
我也有疑惑。
像小說裡面提到她形同姐妹的朋友們，一有困難煩惱就會打電話給她，依賴她，但是她也並沒有給那些姊妹朋友們真正解決辦法，為什麼那些朋友會依賴她？

我自己比較感動的反而不是感情的那一塊，而是提到敬媽媽那個部份。或許因為自己現在的階段親情比較容易打動我，像提到住好朋友家，家人準備豐盛的早餐等等，這部份我感覺是窩心的。

劉中薇：
從另一個角度看，雀這個女主角的保護色彩還滿重的，因為她無法承受自己在任何徨恐害怕的狀態，當她知道「爹地」要死了，行為上我們看她非常寡情，另外還有當敬媽媽已經病危，她還是逃到男人的懷抱中，消失在朋友之中……

三人同時：
這些女人之間，竟然認為可以去安慰共同的男人是很好的，令人難以茍同……

潘月琪：
通常男人是破壞女人之間友情的存在，但是在雀這本小說裡，她和她的女朋友們，竟然是可以的……

藍麗娟：
也許她們真的把男人當成食物，否則無法理解。

總編輯：
聽妳們談雀，好像妳們每個人的情感觀。每一個人在讀一本小說，會將自己的性格投注於女主角的性格上，雀的隱喻性是小麻雀，吃夠了就飛走了，吃不夠就再到其他的地方去吃。

為什麼朋友會喜歡找她說話？因為她沒有社會性、沒有壓力，人不會找一個道德標準很高的人去談心事。
（薇：因為從雀身上找不到什麼道德標準。）
雀的朋友，有家庭主婦，有社會工作者，每個人都有個社會的樣子，只有雀是沒有的。而麗娟說到責任，薇薇則是完全沒有談到責任。

藍麗娟：
雀只是想要東西，不是愛東西，她真正愛的只有辯慶。其實雀對自己要的東西還滿真誠，但對她的愛都無法負責。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－未完‧待續