二○○五年，米果、史丹利因為著迷於鈴木一朗演出的日劇「古畑任三郎」，
而在某個因緣際會下認識。但個性、風格如此不相同的他們，卻都選擇不上
班、而且還保持創作的活力。或許，我們能從以下對談，讀出他們沒餓死的祕密：
引言人─ 莊培園
文字整理─ 張家綺
沒有預設要成為「不上班族」，卻非常確定自己喜歡寫作
Q 請問什麼原因讓史丹利離開出版業，轉職成為自由工作者？
史丹利：當時還在角川擔任編輯，雖然待了三年多，也沒有表現不好，但例行性太高，
一到十月就下意識反應要做溫泉專題、春天必須介紹花季，讓我深感倦怠，沒有做太多
設想與考慮就衝動請辭了。中間有段時間沒有上班，但有接一些外稿來寫。後來，米果
介紹我進PChome online廣告公司。
米果：剛開始我想介紹史丹利，覺得他來寫文案或做創意一定很讚。他有寫一篇關於到
警察局借廁所的網誌，非常有趣，我把這篇文章轉給一個在廣告公司上班的朋友看。朋
友在辦公室看到笑出聲來，還一定要挖史丹利進他公司。不過，後來朋友離職了，我就
介紹他進PChome online。史丹利要從PC-home離職前，還特地問我可不可以離職。
史丹利：畢竟是米果介紹我進去的。
米果：史丹利很擔心我會覺得他不懂得珍惜別人給予的機會。所以，我常覺得史丹利是
外表隨興，但某部分很老派的人。
史丹利：我記得沒做幾個月耶，閃電離職有點覺得不好意思。
米果：後來，我又介紹史丹利進時報出版。那時我們還合作了王建民跟郭泓志的書。
史丹利：結束一年多時報出版的工作後，我開始了接案的人生。
Q 請史丹利分享從上班族變為不上班族的過程。有沒有引起家人反對聲浪？
史丹利：我在離職前，就開始經營部落格，分享生活中有趣的大小事，也在離職半年前
出了第一本書。爸媽會反對應該是擔心我經濟不穩定吧。但因為我的事一向都由自己決
定。而且，有上一些電視節目，他們還以為我很厲害，所以沒有太多反對。但我從沒預
設要以寫作維生，當初開始寫部落格，是因為上班時不能寫想寫的東西。
米果：我接的某些廣編稿，也不一定是我想寫的東西，所以寫部落格的時候，一定「火
力全開」，非常過癮！如果想寫的東西沒辦法馬上寫，還會害怕忘記。不過每次史丹利
沒工作，我都會急著幫他找，因為他不太有存款。
史丹利：我是屬於有多少錢花多少錢的那種人，不太有存款，而且還有房貸壓力，所以
，我開始成為自由工作者的前半年比較難熬，後來有了知名度，接案狀況比較穩定，狀
況才好轉。
米果：那會讓你感到很掙扎或難以克服嗎？
史丹利：好像也沒有，因為我滿樂觀的，即使經濟狀況吃緊，只要想到不用上班、可以
寫自己喜歡的東西，就覺得滿開心的。
米果：在史丹利還沒從時報出版離開前，我跟他約在公司樓下見面。當時的他整個人是
暗的、灰色的，感覺非常不開心。
史丹利：對我來說，工作無論錢多錢少，開心最重要。
米果在離開職場前，已經有存了一筆錢，讓經濟狀況有了靠山。那史丹利在成為自由
工作者之前有做什麼準備嗎？
史丹利：我覺得自己是負面教材，只是想先逃離不喜歡的工作環境，走一步算一步，沒
有太多打算。不過，當時我的部落格有不少的迴響，也出了第一本書，經濟狀況也還過
得去，而且我是屬於有多少錢，花多少錢的那種人，不會有太多物慾，房貸部分妹妹會
跟我一起分擔。
米果：我會成為自由工作者，也是沒有盤算過的。因為才離開上一份工作，都還沒理清
接下來的方向，只好先接案讓自己有事情做。雖然沒有很明確地告訴自己，要成為自由
工作者的這個過程。不過，我給自己一個心理準備，如果有一天存摺裡的錢不夠負擔水
、電、瓦斯，即使再不喜歡的工作也必須要做。為了不要讓那天到來，會鼓勵自己接各
類文案工作邀請，增加收入來源。觀察力、好奇心，是寫作靈感源源不絕的關鍵。
Q 目前已是知名專欄作家的兩位，有固定的專欄，等於有了固定的收入。過去還
沒有專欄時，你們主要的收入來源是？
米果：我滿早就開始接專欄了，像之前的HERE雜誌、自由時報等。而且，我有在數位
時代、明日報待過，數位時代廣告部會把廣編稿pass給我；同事離職到其他公司，也
會將外稿或採訪編輯工作發給我。
史丹利：我也是類似這樣的狀況，畢竟待過雜誌社。因為有經營部落格，廠商也會透過
這個管道邀稿。雖然寫部落格沒有收入，但它會產生一種效應，讓廠商注意到自己。因
此，我的收入主要來自商業性的文案。
Q 如何讓自己靈感源源不絕，一直能有專欄作品與讀者分享，並深受喜愛？
史丹利：我想我能一直寫作，是因為平常會多看多吸收，另外就是好奇心，讓我看待事
情的角度跟別人不一樣，而且會想一些奇怪的事情。我喜歡找到大家不太注意到的事，
然後把它寫出來。例如，我會去觀察每個國家的麥當勞有什麼差別，像泰國人愛吃辣，
會附辣醬；西班牙的麥當勞則有賣啤酒。
米果：我們的確會注意到別人不會注意到的地方，但對我們來說，卻是很自然而然的事
。對於沒有這樣特質，卻想成為「不上班族」來說，會變成他們欠缺的部份。
最好先「入社會」再「出社會」了解職場眉角讓接案人生走得更長遠
Q 成為文字自由工作者需要什麼條件？
史丹利：除了前面提到的好奇心、觀察力、喜歡分享的那份心意，最重要的是，要有好的
人脈，因為朋友多，機會自然就多；過去在上班的工作表現也不能太差，因為太差的話，
大家就不會找你幫忙。另外，資淺的自由工作者，最好不要對錢太計較，意思是接案時不
要嫌錢少，應該要抱持多嘗試的心態，累積經驗，才可以有其他機會。
米果：史丹利剛才提到「不要計較接案錢太少」，我也有一些想法。在接案過程中，姑且
不論費用，我們也會感覺什麼樣的人是可以合作的。例如，就算某個案子預算不高，但對
方誠懇的態度讓我們覺得是值得合作的對象，還是會答應幫忙。有些長期合作的小編輯，
最後都變成了總編輯，之後再合作其他案子，就會有交情。這就是累積人脈的過程，而且
，因為接的案子是我們喜歡的，會覺得是愉快的工作。
Q 如何讓自己晉升為「資深自由工作者」？
米果：自由工作者出來工作幾年後，應該要累積固定的合作夥伴，不能每次都與別人不歡
而散。若能與委託人建立很好的合作模式，有默契到一個案子大概多少錢，都可以不必特
別去說，即使錢不多也沒關係。另一方面，我也絕對不拖稿，因為趕快做完就可以出去玩
了。會有這樣的想法，另外我們都做過編輯，知道等稿子的辛苦與壓力，所以能夠體貼編
輯的需求、知道職場上的規則。
史丹利：我也不喜歡因為拖延，而造成別人的困擾，不喜歡麻煩別人。
米果：我建議大學一畢業不要就開始接案，應該要＝到職場去體驗一下，被討厭的主管及
同事「修理」，該怎麼應對進退。即使很險惡，但還是要走。
史丹利：一定要「入社會」，才能「出社會」，才會脫離學生習性，懂得替別人著想，不
再我行我素。
Q 你們覺得彼此分別是怎樣的自由工作者呢？
米果：史丹利雖然外表看似頹廢，其實內心住著老靈魂。他對長輩非常有禮貌，也非常信守
承諾，會盡全力把別人拜託他的事做好，即使不能做好，也會提前告知我們難處在哪。如果
我們邀約他去哪裡，他也會想辦法趕到，就算遲到也還是會到。有些人是當下才告訴你不能
來。而且他還很愛哭，但哭點很奇怪。我們去看《淚光閃閃》的時候，大家在哭的橋段他沒
哭，但當男主角的家被拆掉時卻哭了。也許大家會覺得，介紹潮牌、文筆又是比較搞笑的人
，可能不會那麼細膩，但事實上，他很老派，還很能從一件事中找到樂趣，如果是很喜歡的
東西，還會很熱情地想與人分享，他會說：「如果你不去看看，真的很可惜！」他還有一個
特質是，如果有個地方讓他覺得很有趣，他就會很high，想法也很讓人開心，例如，他之前
出一本書，內容主要是要執行各種是可以像現在一樣充滿好奇心。他之前還告訴我，他變老
爺爺的時候，想做嘻哈打扮。
史丹利：認識太久，反而不知道該怎麼描述米果這個人，但跟我比起來，米果才是真正的文
字工作者，很專注在寫作上，我還有從事其他的工作，而且，其他寫作的人通常都還有另一
份正職工作，專職寫作的人真的很少。在工作上，她就是可以把自己規劃得很好的人，還懂
得理財投資。
米果：所以，現在打開電子信箱，都一直在拒絕不適合的工作邀約，如果什麼都做，最後反
而每一件事都做不好。
史丹利：像米果就很自律，我則像大學生交報告一樣，前一天才匆忙寫好。雖然還是會準時
交，但感覺就是不一樣。
本對談摘自《13年步上班卻沒餓死的秘密》P.4-13(為摘錄非完整內容)
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